Lars Og Pål

Ingen kan være uenige i at vi skal forsøke å gi alle barn noenlunde like muligheter, men kan det være at vi i iveren etter å lykkes med dette faktisk kan ty til tiltak som gjør mer skade enn gavn?  Hvordan kan vi få skolen til å virke bedre og være mer rettferdig for alle? Er tidlig innsats, hvor målet er å gjøre bare mer «skoleklare» nødvendigvis veien å gå? I denne episoden diskuterer vi en ny studie fra USA som stiller spørsmål ved måter som såkalt pre-K implementeres i det landet, og hva dette betyr for hvordan vi best kan legge til rette for barns læring og trivsel på lang sikt. Det er mye som «virker» som også kan gjøre skade, så hvordan balanserer vi forskjellige hensyn, når intensjonene er så gode?  Som forskerne skriver i den aktuelle studien: «If the programs we have created do not produce the desired effects, the findings themselves should not be dismissed simply because they were unanticipated and unwelcome. Rather, they should stimulate creative research into both policies and practices with pote

I denne episoden snakker Lars med Svein Sjøberg, professor emeritus ved UiO, om episoder i hans oppvekst og yrkesliv, karrieren som skøyteløper, studier i kjernefysikk, til arbeidet med naturfagsdidaktikk og internasjonale tester. Vi avslutter med det som mange kjenner han best som, nemlig som en skarp kritiker av PISA og lignende tester, og hvordan disse diskuteres og brukes i skolepolitikk og -reformer.  Vi snakker om utviklingen i hvordan vi ser på naturfagsundervisning, hvordan studentopprør og positivismestrid preget diskusjonen av naturvitenskapens samfunnsrolle, og hvordan standardiserte tester eventuelt bør og ikke bør brukes. Vi snakker mye om inspirasjonen fra sveitiske Jean Piaget, og hvordan folk som Piaget, Vygotskij og Dewey ofte blir forenklet til det ugjenkjennelige i mye pedagogisk teori.    Bøker og artikler av Svein nevnt i episoden: «Jean Piaget: (9. Aug. 1896 -- 17. Sept. 1980) Forstått og misforstått? Brukt og misbrukt?», Nordisk Pedagogik nr 2/1998  «Naturfag i skole og samfunn: En tve

Vi har i mange tidligere episoder snakket om hva som er god forskning og vitenskap (se spesielt episode 32 og 89). Siden dette er et tema uten endelige svar, og siden vi har fått noen fine og kritiske tilbakemeldinger, så tar vi en ny runde om dette tema i dagens episode.  Å snakke om god og dårlig vitenskap kan lett bli uredelig, mest å sammenligne med en hersketeknikk, men samtidig så finnes det jo virkelig et slikt skille. Så hvordan kan vi mene noe om dette spørsmålet, uten å bli høye på pæra, og kanskje til og med bli litt klokere i forbifarten?  Vi snakker om (og namedropper, her må vi være ærlige) alskens folk og bøker, som Gilles Deleuze, Lev Vygotskij, Karen Barad, Donna Haraway, Bruno Latour, Michael Strevens (hans bok The Knowledge Machine er sterkt anbefalt), Lenin (!), Hans Skjervheim, Kim Gunnar Helsvigs Pedagogikkens Grenser (2005), Paul Feyerabend, Thomas Kuhn, Karl Popper, Steve Woolgar, Herman Hesse, Daniel Pennac, Dag Solstad, etc.  Som Pål sier helt på slutten av samtalen, vet ikke om dett

I denne episoden forteller Pål oss om endel ny forskning på ernæring, trening og helse, og Lars forsøker å henge med så godt han kan, stiller noen kritiske spørsmål og lager noen rare analogier.  Her er lista med artikler som vi snakker om, med lenker: Combination of breathing exercises, cold exposure, and meditation mitigate psoriasis – open label, randomized, controlled trial https://www.morressier.com/o/event/61080a2c4517da001280e092/article/61081ff8bc981037240fe3a1 Energy compensation and adiposity in humans https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(21)01120-9?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982221011209%3Fshowall%3Dtrue Acute cellular and molecular responses and chronic adaptations to low-load blood flow restriction and high-load resistance exercise in trained individuals https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34554017/ Meat and Human Health—Current Knowledge and Research Gaps https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8305097/ Sleep in older adolesc

What is soil health, and how do we measure it? What is regenerative agriculture, and why is the label organic confusing and not particularly useful? In this episode of the podcast Lars talks to David Montgomery, a professor of geology at University of Washington, who has in the last fifteen years written a number of books and articles about soil health, food production and agriculture. As he tells it himself, his journey through the world of regenerative agriculture and soil health has turned him from being a pessimist into a staunch optimist, and we’re pretty sure that this comes through in the episode.  David also has a new book coming out this summer, written with his wife Anne Biklé: What your food ate: How to heal our land and reclaim our health, which we talk about in this episode. The book is already available for preorder. (https://wwnorton.co.uk/books/9781324004530-what-your-food-ate)  Books and articles:  David Montgomery (2007) Dirt: The Erosion of Civilizations, University of California Press Dav

Hva kan filosofer lære av vernepleiere og B.F. Skinner? Hvorfor bruker vi ord som instinkt og motivasjon som forklaringer når det er disse ordene i seg selv som trenger en forklaring? Og er vi så dårlige til å endre mening og ta til oss motargumenter at vi nesten kan kalle det læringsvegring?  I denne samtalen snakker Lars med filosof Fredrik Andersen om hans bakgrunn i vernepleieryrket og adferdsanalysen, om gode og dårlige forklaringer, om å drive Torpeskolen filosofifabrikk, og om hvordan vi kan vi bli bedre til å snakke sammen i offentligheten. Vi kommer også innom andre tema som hvordan vi ser på vår egen identitet, særlig i debatter, stoisk filosofi som kulturelt verktøy, og mye annet.  Fredrik er filosof ved Høyskolen i Østfold, ved Institutt for velferd, ledelse og organisasjon. Han driver også Torpeskolen Filosofifabrikk sammen med sin bror og sin fetter. Les et kort intervju med han her: https://www.hiof.no/for-ansatte/arbeidsstotte/forskningsstotte/hva-skjer-a/2021/fredrikandersen.html   Omtalt og

I denne episoden snakker Lars med Aksel Braanen Sterri om hans erfaringer fra den offentlige debatten, tiden i Dagbladet, og hva konsekvensetisk tenkning kan bidra med i skoledebatten. Hvordan kan vi på best mulig måte både sikre velferdsstaten og gi alle barn en god skolehverdag? Hva mener vi egentlig med ord som sjanselikhet, meritokrati og sosial mobilitet? Kan skolepolitikerne lage en enda bedre skole, eller bør de snarere sikte på å gjøre det mulig for enkeltskoler å gjøre dette arbeidet? Og hvorfor er privatskoler dårlig stilt til å gi oss de skolene vi trenger i fremtiden?  Aksel er for tiden postdoc ved Oxford Uehiro Centre for Practical Ethics og OsloMet. Du finner lenker til Aksels publikasjoner på https://akselsterri.no/ For mer om mange av de tema som vi drøfter i episoden, les Lars’ skriverier om skolen på bloggen hans, https://larssandaker.blogspot.com/, og hør på tidligere episoder av podkasten.    ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalk

Vi rakk ikke å gjøre en skikkelig juleepisode i tro med tradisjonen, så derfor tok vi en prat like før nyttår, for å oppsummere året og lage oss noen skikkelig gode, nei, helt perfekte, nyttårsforsett. I året som kommer skal vi tenke mer på døden, og lære småbarn hva røyking er for noe, og dra på Tom Waits-konsert (please!).  Takk for i år alle sammen, vi setter stor pris på dere (og enda mer dere som faktisk leser disse podkasttekstene!).  Les nytt blogginnlegg fra Lars her:  https://larssandaker.blogspot.com/2021/12/kritikk-av-skolematematikken-noen.html ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info.  ----------------------------  Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss.  Båd

I denne episoden snakker Lars med Ingunn Marie Eriksen, forsker II ved OsloMet, NOVA, seksjon for forskning om ungdom, skole og ungdomskultur. Hun har det siste tiåret forsket mye på ungdomskultur, kroppspress og skolepress, forskjeller på ungdommer i distriktene og i byene, og mange flere tema. Vi diskuterer forskningen på ungdommers mentale helse, skolestress og -forventninger, forskjeller på kulturell og økonomisk middelklasse, oppvekst i distriktene, og hva kan og ikke kan anta ut ifra de data vi har idag.  Nettside på OsloMet, med lenker til artikler og publikasjoner: https://www.oslomet.no/om/ansatt/imer/   Artikkel nevnt i episoden: Eriksen, Ingunn Marie (2021), «Duty, discipline and mental health problems: Young people’s pursuit of educational achievement and body ideals», Journal of Youth Studies Eriksen, Ingunn Marie (2020), «Class, parenting and academic stress in Norway: middle-class youth on parental pressure and mental health», Discourse: Studies in the Cultural Politics of Education. Eriksen,

Denne gangen har Pål og Camilla snakket med professor emeritus Per Brodal. Brodal har jobbet lenge med utdanning i medisinske fag ved UiO og er spesialist på nervesystemet. Vi snakker i denne episoden om lek og læring og deres relasjon til nervesystemet.  Brodal er også tilhenger av Peter Gray, som vi har hatt på podcasten tidligere. I den forbindelse anbefaler vi Peter Gray sitt intervju på Emergent Order her: https://youtu.be/qT18r_74kyw ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info.  ----------------------------  Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss.  Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https

Er mennesker som er uenige med deg onde eller umoralske mennesker, eller er de bare kunnskapsløse, eller kanskje bare epistemisk uheldige? Er det bare flaks at du er et godt menneske?  I sammenheng med slike spørsmål diskuterer vi Hanlon’s razor og hva den egentlig innebærer. Den mest kjente formuleringen av prinsippet låter slik: «Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.» Hva betyr det, og hvordan kan vi bruke en slik tommelfingerregel til daglig? Bør vi? Og hvorfor kaller Pål alle for idioter?  Igjen, hjertelig takk til alle som hører på, som deler episoder med venner, og som snakker om det vi driver med. Som nevnt i de siste episodene så satser vi egentlig på å bruke sosiale media mindre og mindre. Det føles skikkelig godt, men det gjør det selvfølgelig enda mer viktig at du som lytter deler podkasten og episoder med andre. Det er uansett ofte mer effektivt og interessant å dele noe med en enkelt person, enn å spre det via veggen på sosiale medier. Så vi gir denne tilnærmi

Vi feirer hundre episoder av podkasten med å drøfte diverse spørsmål og tilbakemeldinger vi har fått så langt, og reflektere litt over hvordan podkasten har utviklet seg og hvor ønsker å gå videre.  Vi diskuterer tema som stråmannsargumentasjon, positivisme, naturlig bevegelse, korona, begavede og umodne barn i skolen, forskning på læring, og forkynnelse. Målet er først og fremst å åpne opp tema, og forhåpentligvis komme tilbake til noen av dem i en hel episode om tema.  Hjertelig takk til alle som hører på, som deler episoder med venner, og som snakker om det vi driver med. Som nevnt i episoden satser vi egentlig på å bruke sosiale media mindre og mindre. Det føles bare bra, men det gjør det selvfølgelig enda mer viktig at du som lytter deler podkasten og episoder med andre. Det er ofte uansett mer effektivt og interessant å dele noe med en enkelt person, enn å spre det via veggen på sosiale medier. Så vi gir denne tilnærmingen en sjanse og ser hvordan det går. Har du tilbakemeldinger eller tanker om dette,

I slutten av juni hadde vi en veldig hyggelig prat med Wolfgang Wee, og i påvente av neste episode av vår podkast slipper vi dette intervjuet som en liten ekstraepisode. Vi snakker mye om praktiske ferdigheter vs teoretisk kunnskap, samtaler og ærlighet, og mye om skole og læring. Vi planlegger også episode 100, hvor vi gjerne tar imot spørsmål fra lytterne. Har du et spørsmål eller tema som du vil at vi skal snakke om, send oss det til larsogpaal@gmail.com Samtalen er også tilgjengelig på Wolfgang Wee Uncut som podkast og YouTube-video, episode 171 (her finner du også en detaljert liste over tema vi kom innom):   ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info.  ----------------------------  Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lytte

I denne episoden utforsker vi et argument kjent fra debatten om kunstig intelligens, det såkalte alignment problem, eller justeringsproblemet på norsk, og anvender det på debatten om standardiserte prøver i skolen. Det er selvsagt på ingen måte en perfekt analogi, men det er nok likheter til at vi tenkte det kunne være interessant å snakke om.  Som så mange av våre episoder er dette en slags prøvekjøring av et spørsmål eller et argument, og så ser vi litt hva det leder til. Vi tar gjerne imot tilbakemeldinger og tanker fra lytterne, og så kommer vi kanskje tilbake til disse tankene i en senere episode, for å enten kritisere eller videreutvikle dem litt.  Vi kommer innom tema fra en rekke tidligere episoder: Simon Malkenes (ep.93), Markus Lindholm (ep.97), Kenneth Danford (ep.72), Må vi fullføre det vi starter? (ep.94), og Barnehageforskning, vitenskap og stråmenn (ep.32).  Vi snakker også om det som kalles Cambells eller Goodharts lov, som ofte oppsummeres slik: «When a measure becomes a target, it ceases to

Årets sommerepisode er den første episoden på lang tid som vi har spilt inn ansikt til ansikt, på Dømmesmoen i Grimstad. I denne episoden snakker vi om hva slags kunnskap som egentlig formidles via podkaster, og hvordan denne typen formidling kanskje skaper en uforholdsmessig fortrolighet med emner som man som lytter kanskje ikke kjenner så godt, en slags podkastverdenens dunning-kruger-effekt.  Vi snakker også generelt om hva vi har lært av dette podkastarbeidet, og om vanskene med å kjenne ens egen kunnskaps begrensninger, hvor vanskelig det er å forstå hva det er man ikke forstår, særlig når man tror at man forstår. Og hvordan det som er sant ikke alltid virker sannsynlig, og det som er virker sannsynlig ikke alltid er sant, og andre gyldne tommelfingerregler. Eller var det langfingeren?  Episoden av You are not so smart som omtales er nr.208, «The Extended Mind - Anne Murphy Paul», om hvordan våre omgivelser former hvordan vi tenker, og i den forbindelse, hvordan samtaler i skriftlig og muntlig form har f

Markus Lindholm publiserte nettopp boken Nysgjerrighet (Universitetsforlaget 2021), så det var ingen tvil om at vi måtte få gjort et intervju med ham om denne boken. Vår aller første episode fra 2015 handlet om nysgjerrighet, og siden har vi stadig kommet tilbake til tema i forskjellige sammenhenger.  I denne samtalen, tatt opp omgitt av lyden av fuglekvitter i Markus sin hage, snakker vi om menneskets evolusjonære historie, hvordan barn utvikler seg og lærer, og hvilken rolle nysgjerrigheten spiller i denne prosessen. Nysgjerrighet er både natur og kultur på samme tid, og skal vi opprettholde og utvikle vår nysgjerrighet på best mulig måte må vi kjenne det som ligger i vår natur såvel som de omgivelser, kognitive nisjer, som vi befinner oss i, som vi både former og formes av.  Dette har selvfølgelig også stor betydning for hvordan vi forstår læring og skole. Klarer skolen å styrke og opprettholde barns nysgjerrighet? Hva skjer egentlig hvis vi forsøker å lære barn ting altfor tidlig? Hva slags rolle kan natu

I denne episoden har Pål fått med seg Camilla Bruerberg på en prat med bevaringsbiolog Anne Sverdrup-Thygeson. Sverdrup-Thygeson er professor i bevaringsbiologi på Institutt for Naturforvaltning ved NMBU, og dessuten vitenskapelig rådgiver i NINA. Hun har skrevet en mengde artikler, kronikker og andre tekster i tillegg til flere bøker både for voksne og barn. I denne episoden snakker vi mest om bøkene Insektenes planet og På naturens skuldre.  Mer om Sverdrup-Thygeson og full publikasjonsliste finner du her: https://www.nmbu.no/ans/anne.sverdrup-thygeson Pål og Camilla avslutter episoden med en prat om hvordan tekstilindustrien kan bli mer bærekraftig.  ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info.  ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt pod

I denne episoden snakker Lars med historiker Kim Gunnar Helsvig, som i disse dager publiserer boken Norsk Arbeidsmandsforbund 1980-2020 (Pax Forlag, 2021). Vi snakker om fagforeningens rolle i de siste femti år av norsk historie, en rolle som kanskje mange av oss legger lite merke til, men som likevel har betydd mye.  Norsk Arbeidsmandsforbund er et av Norges eldste fagforbund (opprettet i 1895), og i boken fokuseres det på deres kamper i forskjellige yrkesområder som gruvedrift, veiarbeid, renhold og sikkerhet. Men boken gir også et større bilde av Norge i disse tiårene. Særlig interessant er for eksempel hvordan Arbeiderpartiet mer eller mindre oppga deler av arbeiderklassen, til fordel for ideen om kunnskapssamfunnet og mer fokus på utdanning. Selv om dette var en dreining som fant sted i de fleste norske partier, så var den spesielt tydelig i Arbeiderpartiet, i og med at de historisk sett hadde stått svært nært arbeiderbevegelsen.  På slutten diskuterer vi historiefaget mer generelt, og de norske historik

Vi fullfører jo ikke alt vi starter, hverken i privatlivet eller i arbeidslivet, så hvorfor er dette en såpass utbredt forventning i skolesammenheng? I denne episoden diskuterer vi diverse aspekter ved dette spørsmålet, hvordan vi tenker om barns læring, og da særlig i skolen, og i hvilken grad dette støtter eller svekker gode læringsvaner for senere i livet, og mye annet.  Referert i episoden: Mintz, Steven, (2004), Huck's Raft: A Story of American Childhood, The Belknap Press of Harvard University Press ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. Ekstra musikk er laget av Lars.  ----------------------------  Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss.  Både Lars og Pål skriv

I denne episoden snakker Lars med Simon Malkenes om skole og historien til endel av de ideene og retningene som preger dagens skoletenking. Simon Malkenes er som kjent lærer, han jobbet 20 år i osloskolen, hvor han deltok aktivt i skoledebatten med bøkene Bak fasaden i osloskolen (2014) og Det store skoleeksperimentet (2018), og nå er han doktorgradstipendiat ved NTNU og skriver om privatisering og skole.  I denne episoden drøfter vi hvordan ideer om humankapital og utdanningsøkonomi har fått prege vårt syn på skole og utdanning stadig mer siden andre verdenskrig, OECDs rolle i denne utviklingen, og hvordan dette kommer til uttrykk i dagens fokus på internasjonale tester, fremfor alt PISA.  Vi snakker også om den offentlige debatten om den norske skolen, om skoleforskernes rolle, om at det egentlig ikke bør være skolens rolle å utligne forskjeller, livsmestring og endel annet.  Nevnte bøker og artikler: Hanushek, Eric; Wössmann, Ludger, (2015), The Knowledge Capital of Nations: Education and the Economics of