Lars Og Pål

In this episode Lars talks to Kenneth Danford, co-founder and executive director of North Star, an alternative to middle school and high school in Sunderland, Massachusetts. Since 1996 he’s been “helping kids leave school” (sic), and can talk from personal experience about what has happened to over 500 adolescents as they have done just that. Spoiler: It works better than you might think. In 2019 he published the book Learning is natural. School is optional. The North Star approach to offering teens a head start in life. In it he tells the story of North Star, how he went from teaching in middle school to starting this alternative, his own uncertainties about what giving kids this amount of freedom might lead to, and some lessons learned, more than twenty years down the road. It’s honestly one of the most inspiring reads we’ve come over in the last couple years, so get yourself a copy. Some of the main questions that Kenneth asks in the book are:   What if kids are naturally curious? What if we counted th

«– Én, sa geitekillingen. Dette hørte en kalv som gikk i nærheten og åt gras. – Hva gjør du for noe? sa kalven. – Jeg teller meg, sa geitekillingen. – Skal jeg telle deg også?» Alf Prøysen, Geitekillingen som kunne telle til ti, 1957   Menneskenes bruk av tall er en gammel historie, men idag teller vi mer enn noensinne, også hva som foregår i vår egen kropp. Dette er data som frem til for få år siden kun var tilgjengelige via avanserte maskiner på sykehus og laboratorier, men som mer og mer blir mulig å måle med en smarttelefon med tilbehør. I denne episoden snakker vi om telling, registrering, de enorme mengder med data som verden over samles via smarttelefoner, apper og måleapparater, via bluetooth, kabler og sensorer. Hva måler vi, og hvorfor? Forstår vi disse tallene vi får om egen kropp, våre prestasjoner og gjennomsnittlige verdier, og i en større kontekst, fra arbeidslivet og i skolen? Kan vi stole på den informasjonen vi får? Kan vi bruke den selv, kan vitenskapen bruke den? Får vi større kontakt med,

In this episode Lars talks to Kevin Ashworth, who is a licensed therapist and the clinical director of North West Anxiety Clinic in Portland, Oregon. We discuss anxiety, psychological treatments like cognitive behavioral therapy, and how we talk about and deal with these issues in our society. What is anxiety, and what is the difference between the kind of anxiety we all have and feel, and anxiety that needs treatment? How do we deal with our own emotions, what sorts of perspectives and tools can we use in dealing with them, and where do these approaches come from? Is anxiety a rising problem in our societies today, and in that case, why? There’s a lot of things we don’t know about these topics, and this conversation is also an essay in trying to distinguish between what we do know and what we don’t know, and the importance of admitting our own limits and ignorance.   Recommendations from Kevin Jonathan Haidt & Greg Lukianoff - The Coddling of the American Mind, 2018 Julie Lythcott-Haims - How to Raise an

Hva gjør at vi stoler på hverandre, hvorfor bør vi stole på hverandre, og hvor mye bør vi alle tilstrebe ærlighet, nettopp for å opprettholde tillit? Hva er tillitsvekkende? Hva med løgn og tillitsbrudd? Og ikke minst, hvordan forholder vi oss ærlig til kunnskap? Tillit er en av de mest fascinerende i samfunn og mellommenneskelige relasjoner. Man kan egentlig si, inspirert av den tyske sosiologen Niklas Luhmann (1927-1998), at tillit er navnet på det «stedet» hvor kunnskap og uvitenhet møtes. Det er åpenbart et stort og åpent tema, men det føles såpass viktig og interessant at vi ville lage en episode om det. Det er ikke så mange endelige svar å få her, men vi antar det er lurt å tenke gjennom disse tingene fra tid til annen.   Bokanbefalinger: Harald Grimen, Hva er tillit?, Universitetsforlaget, 2009. En kort, fin, men også tørr innføring i begrepet, om forskjellige teoretiske perspektiver, tillit i forskjellige samfunn. Sam Harris, Lying, Four Elephants Press, 2013. Et veldig kort og konsist argument for hv

Espen Schaanning er tilbake på podkasten, og vi snakker igjen om skole, men denne gangen med en litt mer historisk tilnærming. Han har skrevet boken Farvel til skolen. John Holt og skolekritiken på 60- og 70-tallet (Scandinavian Academic Press 2019), hvor man kan lese om den amerikanske skolekritikeren John Holt (1923-1985) og hans samtid, andre kjente skolekritikere og hvordan deres kritikk kan leses inn i en større kritikk av datidens samfunn. Likevel, som alltid, så er mange av hans argumenter og innsikter like, eller kanskje mer, relevante for oss idag, og vi gjør egentlig klokt i å lese bøker som Espens nye bok, for å sette våre tanker og ideer litt mer i perspektiv. John Holt besøkte også Norge noen ganger, og han fikk en betydning for skoledebatten også her hjemme, og siste kapittel i boka er en veldig interessant gjennomgang av denne lokalhistorien. Om det er noen som vil høre litt lyd fra epoken så sitter Nationalbiblioteket på dette fine klippet, hvor Mosse Jørgensen (1921-2009) snakker om Holt, før

I denne episoden snakker vi litt om inflammasjon. Det er jo et temmelig hett tema som det er mye snakk om, og med rette, vil vi påstå. Likevel, det kan også være verdt å stritte litt imot og spørre seg hva vi vet om denne grunnleggende biologiske funksjonen. Svaret er vel som alltid både mer og mindre enn vi tror. Vi vet bare ikke alltid helt hvilke påstander som faller i hvilke av disse to kategoriene, og det hele blir fort forvirra. Vi håper at vi i denne episoden klarer å utforske temaet på nøkternt vis, men med et åpent sinn (men ikke så mye at hjernen faller ut). Vi snakker om hva inflammasjon er, at det er noe vi vil ha passelig mye av, verken for mye eller for lite, og hvilke ting som kan tenkes å påvirke inflammasjonsnivå. Episoden er lagt opp hovedsaklig slik at Lars spør og Pål svarer så godt han kan. Lykkes vi? Blir man noe klokere av dette? Vi hører gjerne fra deg. På slutten av episoden snakker vi litt om andre ting vi har drevet med i det siste, hva som skjer på facebooksiden, blogging og andre

I denne episoden snakker vi med fysiker Sunniva Rose om hennes forskning på atomkraft og thorium, om stråling og kjernefysikk (Lars har nå begynt å skille tydelig mellom atomfysikk og kjernefysikk, red.anm). Vi rekker å snakke litt om tv-serien Chernobyl og dens sterke og svake sider. Hun forteller om hvordan atomkraft er nevnt av FNs klimapanel som en del av tiltakene som bør benyttes i klimaarbeidet, og hvorfor så mange miljøforkjempere likevel er negativt innstilt til atomkraft, og hva som kan gjøres. Er atomkraft så dyrt som det hevdes, og hvilke kostnader er i så fall tatt med i en slik beregning? Her er en artikkel fra The New York Times fra 2009 som beskriver samarbeidet mellom USA og Russland, hvor amerikanske atomkraftverk brukte gamle atomvåpen fra Russland som brennstoff. Selv om dette samarbeidet er avsluttet nå så dekket dette visstnok rundt 10 prosent av USAs energiforbruk, og er definitivt ukjent for de fleste https://www.nytimes.com/2009/11/10/business/energy-environment/10nukes.html?fbclid=I

I denne episoden har vi snakket med Gøran Paulsen, som førsteamanuensis ved Norges Idrettshøgskole. Gøran har en doktorgrad fra NIH og har også jobbet en stund ved Olympiatoppen. Vi har snakket om alle ting muskel. Hvordan de virker, vokser, tilpasser seg og noen ganger går i stykker. Om du lurer på om du burde spise en sprinter eller langdistanseløper er dette episoden hvor du får svar på dette også. Du finner mer info om Gøran her: https://www.olympiatoppen.no/avdelinger/prestasjon/styrke/fagansatte/page1091.html https://www.nih.no/om-nih/ansatte/paulsen-goran/ https://www.linkedin.com/in/g%C3%B8ran-paulsen-b6809546/ ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via der

Gunnar Breivik (f.1943) er, som deres to podkastverter, oppvokst i Grimstad, og han har en lang og allsidig karriere bak seg: forsker på idrett og friluftsliv, rektor på Idrettshøyskolen og samfunnsdebattant. Vi går gjennom mye av denne karrieren i denne samtalen, blant annet: om oppvekst i Grimstad, frilek og å være selvgående å lære om rettferdighet og demokrati gjennom lek tidspress og foreldrerollen Arne Næss og det lekende mennesket idrettens samfunnsrolle estetiske og håndverksmessige fag i skolen filosofistudier og hans møte med Heidegger flow og gyldne øyeblikk forskjellen på lek som avkobling og «seriøs» lek bruken av Merleau-Ponty i dagens pedagogiske litteratur filosofisk ekskurs: er idrettsutøvere bevisstløse? studenter før og nå Idrettshøyskolen, toppidrett, sportskultur og klima idrett og politikk trygghet, risiko og kjærlighet som grunnlaget i barns utvikling   Gunnar Breiviks bok om tema, som forøvrig ble varmt anbefalt av forsker på barns risikolek, Ellen Beate

In this episode Lars talks with Blake Boles, founder and director of Unschool Adventures, and an author, lecturer and podcaster focusing on self-directed learning and alternatives to school. He has written three books, The Art of Self-Directed Learning (2014), Better than College (2012) and College without High School (2009), and produces the podcast Off-Trail Learning. We met up in Eugene, Oregon for a talk about common and uncommon conceptions about school and learning, what makes kids thrive, homeschooling and unschooling and other alternatives to school, and the importance of nature and what you can learn by going to summer camps as a kid, to mention a few things we get into. Blake has an extensive experience in talking with teenagers and young adults who have gone through alternative routes to higher learning and adult working life, and lectures on this topic regularly across the US (and sometimes elsewhere in the world). Though the ideas and ideal that we discuss here might not be of the kind most commo

En ny samtale med filosof Ole Martin Moen. Tidligere har vi snakket lenge sammen om skole (episode 38), mens vi denne gangen fokuserer mest på hvordan vi snakker sammen og argumenterer, og hva som kanskje kunne gjøre oss litt mer åpne for å ta til oss ny kunnskap og endre meninger uten at dette skulle være et slags personlig nederlag. Vi kommer også inn på hvordan debatten rundt skolen foregår i offentligheten, mottakelsen av kritiske røster i skoledebatten, podkast vs radio, podkastmediets potensiale, hvorfor man bør lese mer skjønnlitteratur og lytte til podkaster med folk som har andre meninger enn en selv, og hvordan vi ofte endrer meninger uten helt å merke at det skjer, forholdet mellom ens meninger og ens identitet, for å nevne noe. Omtrent samtidig som vi spilte inn denne episoden ga Ole Martin ut en bok om aktiv dødshjelp, sammen med Aksel Braanen Sterri, Aktiv dødshjelp. Etikk ved livets slutt (Cappelen Damm Akademisk 2019). Vi kommer ikke inn på denne boken, men den er absolutt å anbefale. Anbefal

Før sommeren tok skikkelig tak i oss spilte vi inn en episode, om litt forskjellige tema. Vi kommer igjen innom Airbnb, og lurer på hvilke effekter slik utleie har på boligpriser, og lurer på om det vi tenker gir mening. Vi diskuterer alle de episodene vi har gjort om skole og hva vi har lært fra disse samtalene og intervjuene. Vi drøfter folk som forsøker å påvirke andre og hvordan man eventuelt lykkes med denne merkelige men utbredte ambisjonen. Til slutt tar vi en snarvisitt innom Jordan Peterson igjen, og drøfter noen ting vi såvidt rakk å snakke om i episoden om ham. ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andr

Tema for episoden er skolens læreplaner og deres historie, og vi har snakket med Kirsten Sivesind som er førsteamanuensis ved Institutt for pedagogikk, Universitetet i Oslo, og har nettopp dette som forskningsfelt. Vi går gjennom de store linjene i læreplanenes historie, og nevner feks normalplanene fra 1890 og 1939, M73 og M87, før vi snakker litt mer inngående rundt arbeidet med R97 og LK06 Kunnskapsløftet. Hva slags rolle har internasjonale tester, utredninger og visse politikeres syn spilt i utdanningspolitikken? Som Kirsten forklarer i episoden, selv om vi nå ser en innsnevring i antallet læringsmål så blir skoletilsyn en stadig mer detaljstyrt aktivitet, noe som bare betyr en forskyvning av kontrollen som utøves over praksis i skolen. Vi vil påstå at dette er sentrale poenger å ha med i den videre debatten om skolen, og det er interessant og relevant for langt flere enn det fåtall mennesker som kanskje synes læreplaner i seg selv er interessante. Læreplaner er egentlig ganske unike politiske dokumenter,

I denne episoden snakker Lars med samfunnsøkonom Roman Linneberg Eliassen om hans nye bok Hva er penger (Universitetsforlaget 2019). Tema som vi kommer innom er pengesystemer, pengepolitikk og økonomifaget, inflasjon, gjeld, styringsrenta, privat og offentlig gjeld, arv, Airbnb og boligpriser, rettferdig fordeling, og mye mer. Vi snakker også litt om hans forrige bok Hysj, vi regner. Hvorfor økonomer ikke forstår virkeligheten (Manifest forlag 2016), hvor han kritiserer ortodoksi og ensretting innenfor økonomifaget, og om hva slags reaksjoner har han fått på bøkene sine, og diskuterer hvordan debatter i offentligheten foregår. ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn vi

I denne episoden snakker vi med Anne Spurkland, professor i medisin ved Universitetet i Oslo, om det som er hennes spesialfelt, immunsystemet. Anne har skrevet boken Immun. Kroppens evige kamp for å overleve (Spartacus), som er en populærvitenskapelig fremstilling av generasjoner på generasjoner med forskeres forsøk på bedre å forstå immunforsvaret. Vi er ennå langt ifra å forstå mange aspekter ved det, men boken hennes er en fantastisk fremstilling av arbeidet så langt, med mange fascinerende beskrivelser av det nitidige forskningsarbeidet, innsiktene og flaksen og utholdenheten som kreves her. Det er vel få deler av den menneskelige kunnskap som har reddet flere liv enn alle disse innsiktene, fra de tidligste vaksiner til immunterapi ved noen typer kreft. Vi snakker om immunsystemet, de forskjellige celler og organer som utgjør dets hovedaktører, om hygiene, vaksiner, allergier, autoimmune sykdommer, hvorfor det å styrke immunforsvaret ikke i seg selv kan sies å være en bra ting, dagens forskningsfinansieri

Hva har moderne ballbinger, en engelsk utilitaristisk filosof, lokalpolitikk, podkaster og fornuftens sosiale rolle med hverandre å gjøre? Vel, ikke så altfor mye, men vi klemmer en episode ut av denne gammalosten likevel. Lytt og døm selv.   Ting og tang nevnt i denne episoden: Påls innlegg om ballbinger: https://paljabekk.com/2019/04/08/ballbinger-og-oppna-landskap/ John Stuart Mill, On Liberty (1859) You are not so smart, episode 151, om flatjordteoretikere (men lov oss å ikke bli en, ellers så sparker vi deg over kanten) Hele Norge snakker Dan Sperber og Hugo Mercier, boken The Enigma of Reason fra 2017 (om fornuftens sosiale rolle) Radiolab, episode «For whom the cowbell tolls» Hvis man vil lese mer om Dunning Kruger effekten, her er en temmelig utførlig artikkel: https://pdfs.semanticscholar.org/8226/22ed711dfc0f63a232f31ac3163fb3cb8b55.pdf   Vi tar gjerne imot tilbakemeldinger fra dere, kanskje særlig om det er ting dere vil høre mer om, saker vi burde fordype oss i, og andre måter vi kan bli bedre p

Jonny Hisdal er professor i fysiologi ved Universitetet i Oslo, og har vært gjest på podkasten en gang tidligere (ep.30). Vi plukket opp tråden fra sist, og snakket med hjerte og blod, trening, forskning og formidling og en sunn skeptisk holdning til forskningsresultater, våre (vrang)forestillinger om kroppen, om bading og tissing, saltinntak, gravitasjon og romfart, isbading, forholdet mellom det fysiske og det psykiske, smerter og lindring, og mye mer. Omtalt episode av Invisibilia, 1.episode av sesong 3: «The fifth vital sign» https://www.npr.org/programs/invisibilia/701219878/the-fifth-vital-sign ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om

Vi har lenge hatt lyst til å snakke om Jordan Peterson. Så vi gjorde det, litt for å få klarhet litt der hvor vi mener den mangler, men like mye for å finne ut mer hva vi selv tenker. Så hva mener vi? Hadde satt pris på om du hører, tror det er verdt det. Det er verdt å lese boken hans også, 12 rules for life. Det er åpenbart mange ting vi ikke kommer innom, men kanskje vi får til å nyansere noen spørsmål. Send oss veldig gjerne tilbakemeldinger på innholdet i episoden og deres egne tanker om tema. Har vi bommet helt på noe av det vi sier så er vi veldig interesserte i å få høre det. Vi hadde litt lyst til å kalle episoden Jordan Peterson - med en fot i salaten, for han har, som Pål sier, nærmest en superkraft som består i av å havne i kontroverser og provosere folk og bli misforstått. Men vi holdt oss til en litt enklere tittel, og så får dere heller omdøpe episoden i hodet deres om dere ønsker. Bøker nevnt i episoden: Jordan Peterson, 12 rules for life. An antidote to chaos. (Vi glemte helt å kommentere und

Denne gangen har vi egentlig bare tatt en prat, uten at vi helt visste hvor vi kom til å ende opp. Vi var innom mange kjente tema, men forhåpentligvis i en ny sammenheng som tilfører noen nye elementer. Målet med podkasten har jo hele tiden vært å tenke litt høyt om noen tema, og mye av disse greiene er man ikke så kjapt ferdig med. Vi snakker om hvilke argumenter vi bruker, og hvilke argumenter vi er i stand til å bruke. Det dreier seg fort inn på skillet mellom ferdighet og forståelse (competence and comprehension, les diverse bøker av Daniel Dennett for mer om dette, feks hans nyeste From Bacteria to Bach and Back Again), hvordan vi kanskje feilprioriterer forståelse i mye læring, og dette fører oss raskt inn på skole og politikk, før det hele avsluttes med litt hatprat om konspirasjonsteorier. Gir det mening eller ikke, finnes det halvoppgravde argumenter er som bare skriker etter å se dagens lys, eller er vi helt på jordet? Gi et lite pip, via de vante kanaler, og vi skal bake innspillene inn i neste run

In this episode we talk to Peter Gray, professor of psychology at Boston College, about school, self-directed education and the many ways children learn and how adults help and impede this impulse to learn. We get into a short history of compulsory education, the alternatives to schooling that are currently available, and how our views of children’s capacities to learn and what they actually need to learn influence how we let them develop and the freedom we give them. What do we actually know about children who doesn’t follow the standard path through the school system, and how do they fare in a world that is as skill and knowledge based as our own? Much better than we would expect, and Peter Gray has some research and experience to back that claim up. Peter briefly gets into different concepts like homeschooling, unschooling, self-directed learning and self-directed education, and why he prefers the latter. Peter Gray has also written a lot about the value of age mixing in children and adolescents, and how f